“Let's Get Real…About超现实主义”这集文字记录

让我们面对现实……关于超现实主义

论达利、策展和超现实主义对艾略特·金的持久影响

事件记录

露丝烛台 00:14
欢迎来到W&L课后，终身学习播客. 我是主持人，露丝·坎德勒. 在每一集里，我们都会和W&L的专家团队, 即使你在几百英里之外，也会把你再次带到柱廊——就像每天下课后在W&L. 你会听到你最喜欢的老师谈论有趣的话题，你会遇到能把你带到新世界的教授，继续你的终身学习之旅. 我们今天的嘉宾是艺术史副教授艾略特·金. 金教授加入W&曾教授《太阳城集团官网》等课程, 超现实主义, 60年代的艺术, 从美国艺术到1945年等等. 他的研究重点是超现实主义和萨尔瓦多Dalí，这是一个他研究了20多年的主题. 他的书“Dalí”, 《太阳城集团官网》是对Dalí的电影作品最完整的调查, 其中有许多剧本是第一次用英语描述的. 他还策划了Dalí等超现实主义艺术家的大型展览, 弗里达·卡罗和雷诺·马格利特. 艾略特，非常感谢你今天加入我们.

艾略特王 01:21
非常感谢. 欣赏它.

露丝烛台 01:23
我必须告诉我们的听众，我们演奏的不是大自然的配乐, 但实际上是坐在外面保持社交距离. 这是莱克星顿一个美丽的秋日. 所以我们今天真的很高兴你能来. 在我们深入研究萨尔瓦多Dalí和你对他的作品所做的研究之前, 我希望你能提供一些背景. 我们以前都听过超现实主义这个词. 但我认为，如果你现在对每个听众进行民意调查，看看这意味着什么, 他们每个人都会有不同的答案. 那么什么是超现实主义呢? 超现实主义艺术与其他现代艺术有何不同?

艾略特王 02:02
这是一个很好的问题. 大多数人想到的是超现实主义, 可能, 作为一场艺术运动, 这实际上是超现实主义的一小部分, 甚至是今天. 超现实主义始于1922年左右的巴黎，实际上是一场文学运动. 起初，是一群诗人. 比如安德烈·布列东, 菲利普Soupault, 路易斯阿拉贡, 他们以前是巴黎达达主义者, 但我们在寻找创作诗歌的新方法. 布列塔尼在1922年讲了一个故事几年前, 他开始做一个梦，这些诗意的话语进入了他的脑海, 就在他睡着的时候，他意识到也许潜意识, 梦境状态, 是挖掘他自己创造力的一种方式吗.
 
于是他开始通过精神分析叙事来探索诗歌. 他称之为超现实主义. 他在1924年写了超现实主义宣言, 他在哪里描述了超现实主义, 第一次将其定义为纯粹的心理自动行为. 这是一种奇怪的说法, 但是自动思考, 让你的思想自由, 挖掘潜意识, 让思想脱离任何道德审美的考虑，否则可能会阻碍这些. 所以超现实主义艺术发展得比较晚. 正如我所说，这场运动始于20年代初. By 1927, 该团体仍在争论是否存在超现实主义艺术这一概念, 因为对他们来说，艺术似乎是预先确定的，不能像他们希望的诗歌那样自动. 但是一些艺术家进来了. 安德烈·马森, 马克斯•恩斯特, 最后是更梦幻的超现实主义者, 比如雷诺·马格利特和萨尔瓦多Dalí, 谁有自己接触潜意识的方法. 这给了你一种超现实主义的美学，最终成为真正流行的表现形式.
 
所以大多数人, 当他们想到超现实主义的时候, 他们想到的是那些梦幻般的超现实主义者, 但这只是超现实主义的一小部分.

露丝烛台 04:12
作为一种文化运动，超现实主义主导了20世纪上半叶. 我们在现代文化中还能找到超现实主义的影响吗?

艾略特王 04:21
所以超现实主义仍然很受欢迎，即使是以一种非常基本或一般化的方式. 2016年，surreal是韦氏词典的年度词汇. 他们把它定义为梦幻般的，奇怪的，灵魂出窍的体验. 所以人们非常清楚这一点. I... 每周, 我读过一些文章，描述了一些超现实的东西, 尤其是现在大家都被隔离了, 我们所处的境况被称为超现实, 对于超现实主义运动来说，哪一点是可悲的, 真的, 但它正朝着那个方向排列.
 
但是超现实主义是什么样子, 梦幻般的意象, 肯定还和我们在一起. 这种形象在广告中非常有影响力，甚至在30年代也是如此. 超现实主义在30年代很快被资本主义所接受. 超现实主义者本身是非常左翼的. 一些人... 一些人加入了法国共产党. 但与此同时，也有人在做橱窗展示. 有些时装设计师看到了超现实主义的形象，看到它很受欢迎，就开始用超现实主义的思想设计时装、各种家居用品和其他东西. 超现实主义可能是第一个艺术运动, 真的, 它以一种方式传播到大众文化, 你知道, 立体主义当然没有, 你知道, 在那之前的其他运动都没有. 但超现实主义传播得很快，在早期非常流行. 事实上，我认为这一点至今仍存在.

露丝烛台 05:52
好吧，我们马上讨论你在萨尔瓦多的奖学金Dalí. 但首先, 你能举出其他几个超现实主义艺术家吗, 尤其是那些我们可能听说过的? 比如，毕加索是超现实主义者吗?

艾略特王 06:03
毕加索是一个很有趣的例子, 因为他不是超现实主义者, 但超现实主义者真的很喜欢他. 事实上, 当他们争论是否存在超现实主义绘画时, 他们唯一能达成一致的是1928年是否有超现实主义绘画, 它看起来会像毕加索. 尽管毕加索本人不是超现实主义者，但他们... 他们在毕加索身上看到的是一种非常革命性的绘画风格. 他们说，他的眼睛画在布列塔尼所谓的“野蛮状态”,“它没有任何规则, 基本上. 所以他们非常喜欢毕加索.
 
但毕加索对加入超现实主义团体并不感兴趣. 超现实主义的... 不像其他艺术运动, 你知道, 喜欢印象派, 超现实主义者实际上是一群人. 他们是一个俱乐部. 他们投票给人们. 他们把人赶出去. 他们都是在咖啡馆见面的. 并不是任何人都可以成为超现实主义者——你必须被接受为超现实主义者. 在某些方面，它更像是一个真人秀. 实际上，几乎每一个主要的超现实主义者都在某种程度上被踢出了超现实主义.
 
但毕加索从来没有兴趣加入这个团体. 所以他没有加入，但布列塔尼热爱他的工作. 布列塔尼实际上促成了毕加索一幅最著名画作的出售, 《太阳城集团官网》,，现藏于现代艺术博物馆. 布列塔尼协助将这幅画卖给了时装设计师雅克·杜塞. 所以布列塔尼当然很欣赏毕加索，但毕加索其实有别的... 当时有更重要的事要做.

露丝烛台 07:41
他不想待在俱乐部里. 这是迷人的.

艾略特王 07:44
他不想待在俱乐部里.

露丝烛台 07:45
哇. 我们讨论过，或者你之前提到过，梦幻状态. 在我看来，这是一个你无法解释的奇怪的梦. 你认为这是人们被它吸引的原因吗?

艾略特王 08:00
我想了很多, 实际上, 太阳城集团官网有些超现实主义的画作，比如《太阳城集团官网》,Dalí在现代艺术博物馆展出的软时钟的画作, 你知道, 太阳城集团官网这些都是标志性的画作, 自从它们第一次被引入美国以来就一直如此, 太阳城集团官网人们会被这些吸引. 我认为这是一种陌生和熟悉的舒适结合. 它肯定是足够的，它可能会唤起一个梦的经验.
 
但你也可以看出... 所以我们称之为“现代艺术”.“看起来正在发生的事情不仅仅是事物的自然主义形象. 你可以看出有些东西被扭曲了, 但还没有到让你无法分辨的程度. 我认为人们从中找到了一点安慰. 他们想要理解它. 这也导致了解释. 对于太阳城集团官网这些软时钟正在融化，有无数种解释. Dalí提供了他自己的一些, 但这么多年来, 许多艺术史学家, 许多参观现代艺术博物馆的人都喜欢, "Oh, 我觉得软时钟是这个意思. 我认为这是时间的流逝，我认为这是时间慢下来的原因. 我认为这是世界的现代化.“每个人对这些事情都有自己的解释.
 
我认为是这样的画，他们... 就像梦的象征. 人们喜欢这种东西，因为它有很多解释. 大多数超现实主义者不会告诉你他们的作品是什么意思. 因为对他们来说，据说，这是来自潜意识的，他们不知道这是什么意思. 我们的想法是，如果他们知道这意味着什么, 他们不会费心去做的, 因为那是故意的. 他们的认知能力太强了. 所以对于他们来说，创造一些真正自动的东西, 来自潜意识, 他们并不比观众更清楚这意味着什么.

露丝烛台 09:51
那么他们会听别人的解释吗? 说，你知道，他们... 如果他们不能解释，他们会好奇别人怎么想吗?

艾略特王 10:02
好吧, 我知道在Dalí的例子中, 我的意思是, 他总是对别人对他作品的解读持开放态度, 就像, "Oh, 好吧, 这是一个非常有趣的想法.你知道，他可能会说:“这不是我想要的。. 他说，“哦，这不是我想过的想法，但这是个有趣的想法."
 
我能想到的只有一个案例是... 如果你脑海中有一个"记忆的持久性"的图像, 柔软的时钟罩在一个类似变形虫的人物身上, 有人在一篇社论中解释说，这证明了Dalí对骑马的兴趣, 因为它看起来有点像马鞍. Dalí确实回应了那篇社论说, “你知道, 我从来没有真正骑过马. 我对马没有什么特别的兴趣. 但这是...“再一次, “这是一个非常有趣的建议, 但不是我自己会想到的.“所以如果你把它推得足够远，也许在某个地方会有一条线.

露丝烛台 10:57
正确的. 听起来他的回答很有外交手腕. 好吧，我应该在这一点上向我们的听众承认，我确实有一个内幕消息. 我和艾略特的妻子艾米丽·金一起在终身学习办公室工作. 她还提供了一些关于你的小道消息，艾略特.

艾略特王 11:14
哦,亲爱的.

露丝烛台 11:14
她说你从大三开始就对萨尔瓦多Dalí感兴趣了. 现在你是国际公认的专家了，你是怎么发现Dalí的? 以及当初是什么吸引了你?

艾略特王 11:31
很难想象，那是很久以前的事了. 但... 我在丹佛大学读本科. 事实上，我刚开始学的是国际商务专业，但我并不喜欢. 但当我想到我太阳城集团官网要从商时，很大程度上是因为我喜欢旅行. 实际上我喜欢去艺术博物馆.
 
所以我有一位非常睿智的高中美术老师推荐我, “嗯, 你太阳城集团官网不找个能让你进艺术博物馆的工作呢?我想:“这是个好主意。. 我没有想到这一点.就这样, 在我导师的鼓励下, 我第一次上艺术史课，非常喜欢. 我觉得我找到了自己的主题. 我上了一门关于超现实主义的课，老师是一位马克斯·恩斯特的学者，名叫艾米·沃里克. 她教了一堂课，很棒的课，关于达达主义和超现实主义. 我现在教的很多课程都是关于超现实主义的, 有些作业是模仿我本科时做的. 这当然是非常有影响力的.
 
但当我要写论文的时候, 你知道, 一篇艺术史荣誉论文, 我有个想法，我想写萨尔瓦多Dalí. 有一些因素促成了这个结果. 一是我真的很喜欢他的作品，尤其是. 我们现在所处的位置很有趣的是当Dalí在1940年从欧洲搬到美国的时候, 他直接去了弗吉尼亚.

露丝烛台 13:01
真的?

艾略特王 13:02
对，他直接来弗吉尼亚了. 他住在弗吉尼亚州鲍灵格林的卡瑞斯·克罗斯比家，大约... 我想说的是离这里三小时车程的弗吉尼亚乡村平原. 他就是在那里写了自传《太阳城集团官网》.所以他就在弗吉尼亚写了这封信. 我每年都会想起其中一句话，他说他从未见过像他在弗吉尼亚看到的这么大的蜘蛛. 每次我看到弗吉尼亚的蜘蛛, 我想到, 就像, 这就是Dalí对那些巨大蜘蛛的评论.
 
我觉得我真的很喜欢他的作品. 实际上, 我觉得这是一种后天养成的味道, 因为不是每个人都喜欢他的作品. 有些人觉得他很自恋，他确实是. 他是... 很多都是假的. 这是一本虚假的自传，真的. 所以你得仔细分析一下... 如果你想了解真相，这是非常困难的，但他编造了很多. 所以你必须了解他，但不管出于什么原因，我真的很喜欢他. 它真的很适合我. 所以我想写在Dalí上. 我也认为，完全诚实地说，可能会有很多材料. 所以它不会是最难写的东西. 这是我诚实的本科自我，因为我是返校节的主任. 我真的很忙.

露丝烛台 14:16
同学们，听好了.

艾略特王 14:16
是的，我真的很忙. 我就说, “哪里有这样一个话题, 你知道, 我相信我可以去图书馆找一堆书?当然，有很多关于萨尔瓦多的书Dalí. 但是我的导师说:“好吧，你太阳城集团官网不稍后再做呢Dalí?“所以Dalí是1940年以后的作品. 我说，“好吧.令我当时感到绝望的是，大多数书都没有涵盖1940年以后的Dalí. 但他活到了1989年. 他在20世纪40年代做了很多工作, 那是五六十年代, 在那个时候——我说的是1998年——书中没有提到. 就像他... 其实我... 你... 有人可能会认为他死于1940年. 因为Dalí的作品根本没有被考虑.
 
这其中有很多原因，我们可以多谈谈. 但这让我意识到，我真正喜欢的艺术家身上有一个小众市场, 还有大量的工作没有被探索过. 这就是让我开始研究Dalí的原因. 我最终在Dalí上完成了我的硕士学位. 最后我完成了博士学位.D. 在大理. 我的研究很大一部分是研究这些年来的作品，在很长一段时间里，他对艺术史的贡献并没有真正被认真考虑.

露丝烛台 15:36
那你对这段时期有什么着迷的呢?

艾略特王 15:40
好吧, 我认为这是真的, 我不想说被忽视了, 因为这就意味着，从艺术史的角度来说，人们对Dalí这些年的作品不感兴趣纯属偶然, 但它确实被忽视了, 被边缘化了, 推到一边, 解雇也许是最好的形容.
 
其中一些原因是:萨尔瓦多Dalí, 当他搬到美国的时候, 他1940年搬来这里时已经很有名了. 他曾上过《太阳城集团》杂志的封面, 《太阳城集团官网》已经是一部非常, 这幅画在纽约非常有名, 在整个美国. 他已经在和艾尔莎·夏帕瑞丽(Elsa Schiaparelli)一起做时装设计了. 他做了一件大事. 基本上，他很有名. 当你进入现代艺术批评的优先级时, 约1939 - 1940, 潮流开始转向承认前卫艺术与大众文化非常不同.
 
因此，有值得博物馆欣赏的作品，也有面向大众的作品. 而Dalí在这两者之间，我们可以说，很不舒服... 他在现代艺术博物馆有藏品，但同时，他也在设计领带. 艺术评论家说，你不能这么做. 我的意思是, 今天我的意思是, 村上隆, 达米安赫斯特, 杰夫昆斯, 这是今天的一件事, 与艺术家, 但在20世纪50年代这样做无异于自杀, 和...

露丝烛台 17:09
或前沿.

艾略特王 17:11
或前沿. 没错,正是. 它使... 这使得它以一种颠覆性的方式变得非常前卫. 所以他说, “我可以设计人们想要的任何东西, 我把超现实主义放在这里... 致大众.“这让很多现代艺术评论家感到不舒服, 这也让很多超现实主义者感到不舒服. Dalí在1939年被超现实主义团体开除. 他只做了10年的超现实主义者.

露丝烛台 17:35
你总有一天会被淘汰的，对吧?

艾略特王 17:37
正确的. 他是. 他在1939年被开除了. 然后是... 他宣称自己是唯一真正的超现实主义者, 这是, 在Dalí和其他自称为超现实主义者的超现实主义者之间有一场真正的战斗, 作为一个超现实主义者意味着什么? 所以我觉得整个故事都很有趣. 我认为他... 他将在超现实主义之外，但从那个空间攻击超现实主义, 他非常反对抽象艺术，而当时抽象艺术是美国主流艺术运动. 尽管他对后来的艺术家有很大的影响，但艺术史却把他抹去了. 他认识安迪·沃霍尔. 他对后来的杰夫·昆斯影响深远. 所以有一些艺术家在这段时间里获得了Dalí所培养的一些名人地位, 但当他这么做的时候，引起了很大的争议.

露丝烛台 18:34
所以你谈到了你的研究是如何集中在Dalí后来的战后作品上的. 这一时期有哪些作品我们可以认出来?

艾略特王 18:44
好吧，有些画可能是最容易辨认的... 国家美术馆的《太阳城集团》(The Sacrament of The 最后的 Supper)可能就是其中之一. 这本身就是一个有趣的故事, 因为这幅画在公众中很受欢迎, 但它总是挂在国家美术馆一个很奇怪的地方, 因为它有... 它有一个规则，它的主人切斯特·戴尔捐赠了一笔钱. 他特别指出，这幅画必须一直公开展出，不能外借. 所以...

露丝烛台 19:21
这是什么意思??

艾略特王 19:23
这意味着... 这种事绝对不应该发生在礼物上, 因为这意味着这幅画总是要被展示出来. 它永远不能离开国家美术馆. 所以如果有一个大型展览, 有很多——我策划了一些展览，我要求展出这幅画, 他们不得不说不, 因为国家美术馆规定切斯特·戴尔说这幅画不能出借. 它必须一直在人们的视野中.
 
这是一个策展人的难题. 因为，你知道，你把它放在哪里? 也许它没有准确地到达你想要的位置，它就变成了脖子上的痛, 60年过去了. 所以它一直在楼梯间，一直在... 一直在电梯旁边. 的,对吧? 我最后一次看到它，是在礼品店附近. 它出现在奇怪的地方. 你得找到这幅画. 但这是一幅非常有名的画. 这是... 这显示了他对后来Dalí作品的态度. 就像，“好吧，我们把它放在这个附近... 电梯井."

露丝烛台 20:24
哦，我的天哪.

艾略特王 20:25
你得找到《太阳城集团》是格拉斯哥Kelvingrove博物馆的一幅非常著名的画作, 这幅画连续几年被评为苏格兰最受欢迎的画作. 人们喜欢“圣耶稣基督”. 十字架的约翰."
 
这就引出了一些我认为, 我认为, 考虑这些很重要, 很多后来的作品, 是在Dalí来美国之后吗, 他在自传中写道, 在自传的最后, 他皈依了天主教. 这也是影响他在现代艺术界声誉的另一件事, 他毫不掩饰自己要画天主教画, 哪一个, 当然, 1500年是正常的. 但在1950年，做宗教风格的作品是很不寻常的. 人们认为它们有点俗气，或者人们觉得它们... 他们不太明白. 他是真诚的吗?? 或者他是在讽刺? 你知道，这些作品到底是关于什么的? 他最后将它们与核物理图像结合起来. 所以你就有了爆炸的麦当娜和核基督.
 
再说一次，这些都是我非常喜欢的作品. 我认为它们可能并不适合所有人. 但我喜欢这种科学和宗教的结合, 你知道, 他称之为核神秘主义, 20世纪50年代. 我觉得他试图用科学来合理化信仰的方式很有趣, 和他, 我觉得他真的很努力. 就像, 他在读科学期刊, 他在读神学, 他做这件事的方式很奇怪, 或者至少它以一种非常奇怪的方式实现, 这些爆炸的图像, 你知道, 圣母像炸成微粒之类的. 但我喜欢这些东西, 因为我觉得它比你在看它的时候可能会感觉到的奇怪多得多.

露丝烛台 22:30
几乎每个人都对萨尔瓦多有所了解Dalí, 或者至少是他标志性的胡子, 或者是他的画, 我们之前说的, “记忆的持久性,我称之为融化的时钟, 但我喜欢你的措辞, 柔软的时钟.

艾略特·金22:45
这实际上是, um, 如果你不介意我打断你的话, 这是, um, 它们不是融化的时钟, 实际上, 因为融化表明它们很热, 它们在融化. Dalí说得很明确，它们天生就像奶酪一样软. 所以并不是它们在融化，并不是一个坚硬的时钟在融化. 这是一个天生柔软的钟. 是的，他说得很具体，它们是软时钟.

露丝 烛台 23:13
我记得在《太阳城集团官网》(The Ed Sullivan Show)上看到过他的一个片段，他在画布上作画，并称其为艺术. 对一些人来说，这可能会让人质疑他的艺术的严肃性. 这是误解吗??

艾略特王 23:29
Dalí真的很喜欢在高雅艺术和娱乐之间划清界限. 他真的认为自己是, 当然作为一个严肃的艺术家, 同时也是一个艺人, 他说自己是个小丑. 他说，你知道，“我要成为一个伟大的小丑.他说:“查理·卓别林是个了不起的小丑，但他不会画画。. 而我知道怎么画画，我可以当小丑. 所以我比查理·卓别林还好."
 
So, 你知道, 我认为他在做这些特技的时候非常清楚其中有喜剧元素. 当然，他的小胡子也很有趣. 我的意思是, 它成为了他造型的标志性部分, 但他很清楚其中的幽默. 但他并没有真正投入其中, 事实上，他很多时候都在扮演一个直男. 所以他不认为这是幽默. 无论他做什么事，他都把它看得很严重. 所以作为一名艺术史学家，实际上很难知道这条线在哪里. 我想他喜欢这样. 我觉得他喜欢这样，很难知道他是不是在开玩笑, 他可能不知道自己是不是在开玩笑.
 
埃德·沙利文的那段视频, 那里有一些关于当时现代艺术的有趣评论. 你可以把它和, 说, 杰克逊·波洛克, 是谁把画布放在地上，拿着棍子和颜料罐扔出去... 油漆掉在画布上. 当然，人们会说:“这就是艺术.1949年，波洛克被《太阳城集团官网》杂志评为美国最伟大的画家. 所以，Dalí讨厌这种画. 他在20世纪50年代中期写了一本书... 他把波洛克的画比作“喝完鱼汤后的消化不良”.“他说毕加索很糟糕，他说毕加索... 没有比毕加索更糟糕的了. 波洛克看起来像消化不良. 基本上，现代艺术总体上是许多滑稽的和糟糕的绘画.
 
所以他看到了自己... 他称自己为现代艺术的救星——“我要画严肃的圣母像. 我将遵循迭戈Velázquez和维米尔的绘画传统.”,, 你知道, 关于这个问题有很多过分的讨论, 但他确实将自己置身于抽象模式之外. 我觉得当他在画布上射击彩弹的时候, 然后把他们变成天使, 这是一种评论. 这是一种评论，就像，“看看... 看看什么被认为是艺术，看看我可以用它做什么，甚至更好.“但他以一种非常讽刺的方式照亮了抽象表现主义. 所以我认为他在20世纪50年代传达的一个重要信息是抽象表现主义真的有点错了. 因此，他非常喜欢波普艺术. 他是沃霍尔的朋友，我说过. Dalí和沃霍尔之间存在竞争, 但他觉得波普艺术比抽象表现主义好得多, 因为至少汤罐看起来像汤罐.
 
所以他对这类事情有非常强烈的意见. 一块软表看起来就像一块软表，一个汤罐看起来就像一个汤罐, 所以我们可以说这是非常好的, 根据Dalí, 比一幅大的喷溅画要好.

露丝烛台 26:45
所以Dalí活得很长, 生活富足，总体上令人惊叹, 而且大部分都是在公众的眼皮底下. 他于1989年去世. 你见过认识他的人吗?

艾略特王 26:57
我有. 在这方面我很幸运，因为我想... 我在1998年发现了Dalí. 所以老实说，已经没有多少人留下来了... 当然是和Dalí关系密切的人，或者认识他的人. Um, 你知道, 我想到了一些人, 我和罗伯特·德尚在法国待了很长时间, 谁是Dalí的秘书. “秘书”这个词不太合适. 因为他是... 他是一个合作者. 他是一名摄影师，在20世纪80年代是一名业务经理，与Dalí有50年的关系. 我从罗伯特身上学到了很多. 他在Dalí的时候有很多精彩的故事.
 
我最喜欢的就是跟认识他的人聊天, 谁会谈论书中没有的东西, 你知道, 他们... 艺术史学家会讨论视觉效果或故事情节. 但是当你有这样的回忆，“哦，我记得我们在圣. Regis酒店，Dalí走下楼梯，有一个... 他想... 他想走路.“这不是德尚的故事, 但这是常有的事, 他想做一种煎蛋，在曼哈顿的大街上吃, 就像, 一个贵宾犬. 这实际上是另一个人的故事他非常非常了解Dalí，他是Louis Markoya. 他还帮助Dalí制作了这些煎蛋... 他们就像小气垫船，他们带着它们穿过纽约. 我的意思是，没有人有这个的照片. 我不认为，我是说，他们... 这本书里根本不会写这些. 但这很有趣. 听到有人记得这一点很有趣.
 
所以路易斯对我来说是一个很好的资源. 他给我讲了一些关于Dalí的非常私人的故事, 当我试图理解他在做什么时，我会反思一些事情. 罗伯特，我提到过. 阿曼达·李尔，她在20世纪60年代非常接近Dalí. 我和她谈过几次，并在2007年为我的书采访了她, 她很棒. 她是一个非常... 在欧洲仍然相当大. 但她在20世纪60年代非常接近Dalí. 琼·维希，他可能是最后一个跟我说话的人. 他今年刚去世. 他是Dalí的木匠，我几年前在西班牙见过他. 我们谈到了西班牙的海岸线以及他所做的事情, 他的项目与Dalí, 我喜欢这种个人的一面. 我的意思是, 当你为一位现代艺术家工作时, 你知道, 很难找到和像萨尔瓦多这样有名的人有联系的人Dalí.
 
但, 你知道, 还有人在身边，他们是故事的宝贵资源，除此之外, 除了你在博物馆里看到的画，你还需要了解这位艺术家——这些都是真实的人. 有时候很难想象他们是人，但他们确实是.

露丝烛台 29:39
你提到了一些你遇到的也认识Dalí的人. 认识他的熟人会改变你对他的看法吗, 或者帮你教他的作品?

艾略特王 29:53
我不知道他们是否彻底改变了我对Dalí的看法, 但他们确实加深了它. 因为和有亲身经历Dalí的人交谈会很有帮助，而不是从别人那里读到. 和, 再一次。, 故事会出现的, 或者只是一些小的轶事，只是真正充实了他是谁.
 
我的意思是, 我花了很多时间, 尤其是在研究生院, 试着弄明白是怎么回事, 这是。... 你知道的就这么多，对吧? 你也不知道他的意图是什么. 你可以读到他说他的工作是关于什么的, 但很多都是必须的, “嗯, 它是如何被接受的?? 它在语境中是怎样的?“你可以走得很远，但你真正了解Dalí的程度是有限的. 但, um, 但我确实认为，与人交谈确实让我感觉自己是Dalí这个人, 我想那是, 对我来说, 有价值的.
 
几年前我在西班牙的时候，我们四处打听... 我们试图找到Dalí的家. 那里有一个博物馆，是Dalí的房子. 每个人都知道它在哪里，因为它上面有一个巨大的蛋. 每一个人. 每个人都知道Dalí的房子在卡达克萨斯的哪里, 但我们想找到他父亲的房子和他的家. 人们并不知道我们什么时候会四处打听. 然后我们问别人，他们说，“哦，我想它在这里.“他们向我们展示了. 他们会问，“你想见见那些人吗??我说:“哦，不，没关系。.他们说:“不，没关系，没关系。.他们就去敲门. 这个老妇人回答, 他们是这样解释的, "Oh, 他们在找这栋房子,她说, "Oh, 请进.她的丈夫穿着内衣和t恤坐在那里，奇怪太阳城集团官网这些美国人突然出现在他的房子里. 但这是Dalí家的房子. 让我们进来的那个女人原来是Dalí姐姐的管家. 所以这是安娜·玛丽亚的，安娜·玛丽亚是他的妹妹，安娜·玛丽亚的管家. 她说，“哦，这就是Dalí画安娜玛丽亚的窗户. 这是Dalí和Federico Garcia Lorca一起去游泳的小池塘. 而且就像，“哇，这是真的，”对吧? 我是说，这不仅仅是一幅画或一幅图像. 你去卡达奎姆斯，那里才是真正的地方, 你知道, 你看到地上有蚂蚁, 你像, “嗯, 他们在这里."

露丝烛台 32:10
他们真的在这里!

艾略特王 32:11
“就是这里!“所以当你真的走进一个像那所房子一样的地方，遇到可以向你介绍的人, 突然之间, 你真的有一种有形的感觉... 我的意思是, 我研究过的艺术家, 你知道, 抽象, 但突然间，它有了更深远的意义.

露丝烛台 32:29
当然, 你不仅研究Dalí, 你也教他, 看到学生们开始理解并对让你兴奋的工作感到兴奋，这一定很令人欣慰. 你还教授各种各样的其他艺术课程. 你还和别人一起教了春季学期的课程《太阳城集团官网》, 一门已知有候补名单的课程. 这门课程包括什么? 你觉得它太阳城集团官网这么受欢迎?

艾略特王 32:58
好吧, 春季学期课程, 它是由一位商业教授构想出来的, 实际上, 一位已经不在学校的会计学教授. 她开始做不同的事情了. 但她把这门课程想象成一门包含艺术史成分的商业课程. 所以她邀请我成为艺术史的一部分, “好吧, 这是一门关于艺术税收的课程, 你知道, 如何购买艺术品? 它是怎么卖的?? 拥有一件价值数百万美元的艺术品会带来怎样的经济影响.她觉得, 你知道, 如果学生们在艺术史上有一些实际的背景，也许会有所帮助, 而不是仅仅把这些看成是美元和美分, 正确的.
 
所以, um, 她邀请我参加, 男孩, 我们第一次教这门课的时候，我想我们有40个人在候补名单上. 它是巨大的. 上次我们教的时候, 也, 最近我和一位金融教授一起教这门课, 一次又一次, 这是... 这门课很受欢迎. 它的伟大之处在于它既有商学院的学生，也有艺术史的学生. 他们对这些问题和主题都有自己的看法. 因为在艺术史上，我们不倾向于讨论事物的价值. 这是一个无关紧要的话题，尽管其中一些作品真的很有价值. 有时候这有点像房间里的大象，当... 我的意思是，如果我谈到杰夫·昆斯，好吧，杰夫·昆斯有什么特别之处? 好吧, 我们可以从流行文化的角度来讨论他的作品, 就像他继承了马塞尔·杜尚的传统，把日常用品变成艺术品. 但杰夫·昆斯(杰夫昆斯)名声大噪的一个原因是，他最近的一件雕塑在佳士得(Christie’s)拍出了9100万美元的高价.

露丝烛台 34:48
9100万美元.

艾略特王 34:49
$91.100万年. 他是最昂贵的在世艺术家. 他是65年. 他可以再做一次. 他又不是一个去世的艺术家，他们的作品就有限了. 人们听到这些事情, 他们会看到佳士得、苏富比、飞利浦和其他拍卖行出售的作品的头条新闻, 以及巴斯奎特家的价格, 不同的艺术家. 谁会买这个? 他们太阳城集团官网要买呢? 我是说，那是一大笔钱. 我开始计算，想着，91美元到底是多少.100万年? 那是一大笔钱!

露丝烛台 34:58
是的，这是一大笔钱.

艾略特王 35:22
这是一大笔钱. 和... 但有人以这个价格买了一只金属兔子. 这些都是学生们真正感兴趣的东西, 就像, 那么这些人是谁呢? 你知道，他们是收藏家吗? 我是说，很明显，他们是收藏家. 但是他们太阳城集团官网要买呢? 他们的动机是什么? 那他们会怎么处理呢? 他们会把它们放在家里给别人看吗? 他们会把它们放进博物馆收藏吗? 他们把它们借给展览吗? 这是否会对文化机构产生更广泛的影响? 博物馆更有可能展出某些艺术家的作品，是因为公众知道他们的作品更有价值吗, 但也许这是以, 说, 边缘化的声音? 女性，有色人种艺术家可能不太受欢迎，但也许不要带门票进来?
 
你知道, 实际上，这对市场和艺术品购买背后的经济产生了很大的影响. 这就是这门课的内容. 我认为商学院的学生感兴趣的是，“天哪，太阳城集团官网人们要投资艺术?“因为通常情况下，艺术品不是一项好的投资. 那么太阳城集团官网人们把它看作是一种投资呢? 你知道，我能对这个领域有什么了解. 艺术史学家会说，“钱到底是怎么回事?“当他们在艺术史课上没有真正谈论它的时候. 所以我认为这对双方都有好处.
 
这门课本身，就像我教的那样，有一次去纽约的精彩的实地考察. 我们试图把费城和纽约都拉进来. 但是我们参观画廊, 我们现在有一些校友在拍卖行工作, 谁在参加艺术博览会, 谁, 你知道, 有些人上过这门课. 现在他们在纽约的艺术界. 所以对感兴趣的学生来说，这是一个很好的联系, 就像, “我怎么能在画廊找到工作?? 我怎样才能更多地了解博物馆?“真正有校友可以与他们联系. 所以，嗯，所以当我们去那里的时候，我们试着举办一个小小的招待会，这样他们就可以见到其他W&对艺术感兴趣的人, 对商业感兴趣, 来认识一下一些非常慷慨的收藏家，他们让我们去他们家里看他们的藏品. 我们大学的校友和朋友都有世界级的收藏品. 他们非常慷慨地让学生们进来, 问问题, 看看这些碎片. 一次又一次, 这不仅是去大都会博物馆的好机会, 虽然这很美妙, 看看这些东西, 但实际上, 就像, so, 问问收集者, “那你喜欢这幅画的什么呢??你知道，“你太阳城集团官网决定买这个?? 这背后的故事是什么? 和你合作的毒贩都是些什么人?你知道，“你是不是必须要谈判什么??“就像真正的问题一样.
 
这是一堂很棒的课... 我学到了很多. 每次我教这门课，我们都会遇到一些同样的人. 但是有些人，你知道，当然会改变，他们对此的看法真的很有趣. 我再教一遍会很有趣的, 因为疫情对艺术品市场产生了巨大影响. 所以很多关于艺术市场曾经正确的事情实际上已经不再正确了. 所以某些艺术博览会的重要性——很多艺术博览会现在已经被取消了. 所以我们没有那些艺术博览会，它们只是故事情节的一部分，是如何买卖的. 谁在买, 他们太阳城集团官网要购买, 博物馆是如何运作的——很多博物馆已经关闭了. 你知道，很多展览都被取消了. 很多工作人员... 现代艺术博物馆被迫裁掉了大部分的教育部门, 我想他们所有的教育部门都是为了现代艺术博物馆. 是的. 所以我的意思是，博物馆现在真的很挣扎. 你想想有多少人被雇佣了. 我是说，艺术是一个价值数十亿美元的产业. 很多人都与此有关. 所以它是... 这似乎是一种肤浅的事情，就像，“哦，人们只是在买画.“但很多人都以这样或那样的方式参与其中. 就像我说的，当我们思考当代艺术的商业... 两年后我还会再教这门课，我不知道两年后这门课会变成什么样子. 如果我现在教它，它看起来会很不一样.
 
关于当代艺术商业这门课，还有一件很重要的事情，那就是我们的一个作业是做博物馆宣传. 所以我们在W有博物馆&L，积极收集艺术品，我们有一个... 校友, 约翰·波因特, 谁对学校很慷慨, 他和他的妻子, 南希, 购买了一些作品, 特别是硬边的抽象作品，现在是大学收藏的一部分. 博士和. 波因特很喜欢这门“当代艺术的商业”课. 当我们第一次设置它的时候, 他愿意听取学生们的建议，考虑为W购买艺术品&我的收藏.
 
所以这就变成了一个作业，学生们要出去联系纽约的画廊, 与W博物馆合作&我们的收藏需要哪些艺术家. 所以也许女性艺术家，有色人种艺术家，艺术作品可能是有用的教育. 所以不仅仅是因为它们昂贵或有趣，而是因为它们真的有用. 这就是推动它的原因，你知道，我们在W&L，学生们会寻找艺术作品并做报告，然后把它寄给. 波因特. 他仔细考虑了一下.
 
你知道，他在买东西的方式上非常独立. 但他真正感兴趣的是学生们喜欢什么. 他可能会说... 我教这门课的第一年，学生们想要一幅吉恩·戴维斯的画. 吉恩·戴维斯是太阳城集团特区的一员.C.色彩学派. 他们发现了一幅吉恩·戴维斯的画, 你知道, 我把这个寄出去了, 这包报告送给了. 波因特和他的妻子. 几个月过去了，我真的不知道发生了什么. 然后他给我发邮件说，“我发现了一些不同的吉恩·戴维斯. 你觉得学校会喜欢哪一个?“而且，我的意思是，无论如何，这些都不是便宜的艺术品. 但是我们现在在威尔逊大厅有一个吉恩·戴维斯，因为. 因为这门课. 许多艺术品都通过该基金进入了我们的收藏.
 
Dr. 波因特最近不幸去世了. 他的妻子南希(南希)继续着这一传统. 我们教这门课的时候，会有一个波因特基金用来购买艺术品. 所以学生们确实有发言权, 在我们大学收藏的方向和方式上.

露丝烛台 42:14
对学生来说，这是多么美好的经历啊.

艾略特王 42:16
真的很棒. 最重要的一点是它是真实的. 因为如果我告诉学生, “好吧, 假设你有几千美元来购买一件艺术品...你知道，然后就像，“嗯，我不知道，也许我会买这幅毕加索。.“我不知道，但是他们... 这有点，这有点... 这是一项发明. 但当你说, 就像, “好吧, 这是这个量,“你知道吗?, “我们有预算, 你会怎么做?“你需要走出去，你需要联系画廊，试着找到... 你会说，“这是什么?...“因为我们可能会买下它. 你知道，这是... 画廊会更认真地对待你. 如果你打电话给他们说, 就像, "Hi, 我是研究这个的学生,“就像, 这对他们有好处吗? 但如果你说，“我的大学正在积极收购，我们正在做一个任务...你知道，“我们要做一个收购宣传。...“我们的学生能够进入切尔西画廊的密室，观看一些作品, 和经销商谈谈. 我是说，那是真的，再说一次，那是非常棒的个人经历. 这是... 我想这就是这门课受欢迎的原因. 这就是太阳城集团官网. 他们从中获得了真实世界的经验.

露丝烛台 43:28
如此的重要. 好吧，所以我必须回去问:那件艺术品怎么了? 你知道吗?? 这件价值9100万美元的艺术品?

艾略特王 43:39
是谁买的啊? 我不知道是谁买的. 我们得去看看. 是的，我们带女儿们去了纽约我们去了佳士得，因为那里很有趣. 通常你可以去拍卖行. 所以，你知道，在佳士得和苏富比，你不需要成为一个买家. 我是说，他们有展出的作品. 这就像... 它就像是世界上最好的博物馆, 因为如果他们在打折, 你可以去看看.

露丝烛台 44:04
你需要票或其他东西吗?

艾略特王 44:05
不，不是去找.

露丝烛台 44:06
所以你就直接走进门去.

艾略特王 44:08
通常. 通常你都是直接进门. 然后你就四处走走, 拍卖行最棒的一点是，很多这样的作品将进入私人收藏. 所以你可能再也见不到他们了. 这可能是他们出现的唯一时刻. 你可以看到这件作品，然后它回到私人收藏中，就消失了.
 
所以去那里很有趣，因为它... 我觉得最吓人的是走进那扇门. 但一旦你进去了，就像穿过画廊，穿过博物馆. 人们只是在看东西. 如果你对一件作品很认真，你知道，它... 他们将... 他们有时甚至会帮你从墙上取下来. 就像, 人们会进来, 就像, 把画从墙上拿下来, 你知道, 让你看看后面, 因为人们... 如果你要买一幅莫奈的画，你会想看看整幅画的样子. 你知道，不是每一个... 他们可以分辨出是否有陌生人进来，就像, “我想看看莫奈的那幅画,“但, um, 但是他们会让你看, 种, 一块, 你知道, 如果你真的想买的话. 所以这实际上是一个购物的地方. 它是美丽的作品，但它也是人们购物的地方.

露丝烛台 45:15
我不得不说我很喜欢你这门课的题目女性，艺术与赋权. 太阳城集团官网我们需要一门课专门讨论艺术中的女性? 他们不应该被包括在艺术史课的常规调查中吗?

艾略特王 45:29
好吧，你希望如此. 但不幸的是，事实并非如此. 这是艺术史学科中不断发展的斗争，也是我和我的同事们在我们的课程中真正投入的工作.
 
Um, 这周我们真的很幸运, 事实上, 游击队女孩, 艺术家的集体, 来给学生们做了一个报告, 是什么... 两天前的晚上. 然后昨天，游击女孩的弗里达·卡罗实际上是Skype... 放大到我的女性赋权研讨会. 所以他们... 学生们可以和其中一位游击女孩谈论其中的一些问题. 我实际上提出了这个问题，你知道，开设一门关于女性艺术的课是个问题吗? 这是否不恰当地边缘化了女性? 因为这是我思考的东西, 你知道, 我们应该开设一门专门关于这个主题的课吗? 她说，“好吧，只要他们不在故事里，你就得这么做."
 
他们不在故事里. 坦白说，这很奇怪，在艺术史上，他们没有出现在故事里. 举几个例子来说明实际情况, 这并不是说女性艺术家不存在. 我的意思是，自古以来女性就在创造艺术. 在很长一段时间里，他们被认为是艺术家. 甚至瓦萨里, 写于16世纪, 在写意大利文艺复兴时期的艺术家时，他承认了一些女性艺术家. 最早的艺术史教科书之一是由一位名叫海伦·加德纳(Helen Gardner)的女性于1926年编写的. 其中包括乔治亚·奥基夫这样的女性. 她包括了一些女艺术家，虽然不多，但也有一些. 然后在20世纪60年代发生了一件奇怪的事情. 1962年，H. W. 詹森出版了一本美术史教科书，成为后来30年美术史课程的教科书. 我是说，詹森的艺术史还在印刷中. 在詹森的艺术历史的第一版中有大约300幅插图. 他把所有的女人都砍了.

露丝烛台 47:42
所有的女人?

艾略特王 47:43
詹森的第一版艺术史中没有女性. 贡布里希写了一个... 大约在同一时间出版了一本艺术史教科书. 也没有女性.
 
大约在1960年，女性被淘汰了. 这很令人震惊. 当你真正开始看的时候，你会觉得, 你知道, “嗯, 天啊, 太阳城集团官网我们不讨论更多的女艺术家?这些不同的论点, 这是非常有效的, 上来的怎么样, 好吧, 他们有什么机会啊, 你知道, 也许传统的, 他们能以同样的方式进入学院吗? 这些都是非常真实的担忧. 他们能从裸体中学习吗? 这是... 一位名叫琳达·诺克林的艺术史学家谈到了这一点, 学院里的女性处于劣势，因为在19世纪, 由于社会结构的原因，他们不能从裸体的形式中学习. 所以这是一件完全合理的事情. 但是在学科范围内, 有一些关于女性艺术家的书在20世纪中期停止出版.
 
所以在过去的50年里，所有这些女人，其中一些真的很大. Sofonisba anguisola是一位宫廷画家. 我是说，她在很多方面都很像提香. 但你知道，你更有可能听到提香而不是安圭索拉. 你更可能听说库尔贝而不是罗莎·博纳尔, 但罗莎·博纳尔赢得了巴黎沙龙的大奖. 所以它就是a... 这是艺术史关注谁以及太阳城集团官网关注的问题.
 
所以这门课, 女性, 艺术, 和赋权, 看看这些艺术家, 尤其是她们如何表现女性的身体. 因为我想让它不仅仅是关于女性和艺术家的. 我想做一个倾斜的. 我认为女性如何描绘女性的图像可能是一种有趣的思考方式更多的是一种旋转而不是简单地说, “嗯, 这里有一些不同的女艺术家,“你知道吗?, “他们很棒吧?? 他们没有去过那里，不是很令人失望吗?更像是，“他们在做什么?? 也许这与他们的男性同行在同一时期所做的不同."

露丝烛台 47:59
有区别吗??

艾略特王 49:49
有时. 我是说，这是... 很多时候，这引发了一些有趣的问题. 我是说，这是我最喜欢教的课程之一，因为我学到了很多. 我把自己接受的很多艺术史教育视为理所当然. 我走过了欧洲现代艺术的道路. 这就是我所学到的，也是我的博士学位.D. in. 我了解了很多男性艺术家. 说实话，我真的没有过多地考虑过这种差异.
 
但是教这门课的时候我意识到，天哪，我教的是谁? 我看了看我自己的《太阳城集团》的期末考试. 当我刚开始教这门课的时候，期末考试中大约有3%的艺术家是女性. 我当时想，天哪，那真是... 那就糟糕了. 那... I... 那也怪我. 这不仅仅是艺术史作为一门学科, 这就像, 我已经下意识地选择了我决定讲述的故事. 所以现在我只有15%了，这不是很好. 但是，你知道，它是认知的，我认为这是最大的区别. 这就是太阳城集团官网有一门课是关于这个的, 我们是否有责任思考我们教的是谁, 我们没有教谁，他们对这门学科的印象是什么?

露丝烛台 51:07
艾略特, 你在世界各地策划和协助了许多展览, 听起来很有趣. In 2010, 你客串策划了一个展览, Dalí:迟到的工作,在亚特兰大的高等艺术博物馆展出, 吸引了260多人,000名游客. 《太阳城集团官网》(New York Times)称这是一场“了不起，甚至震撼人心”的演出. 您的2013年展览, 《弗里达和迭戈:激情, 政治与绘画,也是在高等博物馆, 有近354人,000名游客. 当一个人策划一个艺术展览时，这意味着什么? 一个人如何从教书变成策展人?

艾略特王 51:44
So, 正常情况下, 策展是在博物馆内部完成的, 我们在这里谈论的是像海伊博物馆这样的博物馆的大型展览. 我的机会是担任客座策展人, 所以他们把我作为萨尔瓦多相关学科的专家请来Dalí, 弗里达•卡罗, 我做过另一个节目, 最近, 关于雷诺·马格利特.
 
因为我的超现实主义专长, 博物馆让我作为学者的声音来组织这些展览. 他们实际上是从一个想法和一个论点开始的. 所以这和写论文或做演讲没什么不同, 因为你想教点什么. 我认为最好的展览都有自己的论点. 所以你想说点什么, 你是在讲故事, 你在为某件事找理由, 也许并不是每个来这里的游客都能体会到这一点. 但这就是... 这是展览发挥作用的一个层面. 所以，根据我的经验，策展人所做的就是提出展览的主题.
 
“Dalí:迟到的工作”也是如此,“它实际上是基于我的论文和我对战后萨尔瓦多的研究Dalí, 以及我所做的论证. 所以在我想要展示的内容方面，我有很多材料. 然后你要算出，你真正想要的是哪一部分. 这就是你的愿望清单. 然后你把这些信件以博物馆的名义寄给私人收藏, 其他的博物馆, 等.，要求借那些艺术品. 要说服别人把价值数百万美元的艺术品借给你可不是件容易的事, 尤其是当他是一位非常著名的艺术家时, 因为有时候如果你借, 假设, 博物馆里的弗里达·卡罗, 他们只有一个弗里达·卡罗, 它本身就是一个旅游景点, 所以他们不想把钱借给别人, 因为人们会来到他们的博物馆，希望弗里达能被展出.
 
所以你必须进行大量的谈判, 你必须让他们相信，这是值得他们把自己的画借给别人的, 你在为奖学金做点什么, 你在为这门学科做一些有意义的事情. 大约50%到60%的贷款请求被拒绝. 所以，你常常是不成功的. 但有时你会得到一些让你惊讶的东西. 你有点像在拍星星，有时你会得到一些非常棒的作品. 所以你要这些碎片.
 
一旦你发现你的清单是什么，你就会想，嗯，是什么... 这些在空间中是如何工作的呢, 你知道, 我要做的论证是什么, 我要做什么样的并置呢? 你将与设计师一起为墙壁颜色工作, 照明, 墙上的文字会是什么样的呢... 在艺术品旁边，也在房间里, 所以那些读墙上文字的人, 他们可以了解你想要讲述的故事, 所以你写这些. 这真的是一份全职工作.
 
一旦这些都安装好了, 然后就进入了作品的营销环节, 你知道, 接受媒体采访, 四处走动，与报纸交谈, 广播, 电视, 等.，宣传展览. 这涉及到很多方面. 要办好这些展览真的很有挑战性. 但是在你策划的展览中，看到人们走过，谈论这些作品，真正看到真实的东西，这真是太棒了. 我的意思是, 你们已经看过幻灯片上的图片了, 但要让真正的绘画或雕塑出现, 这就像, “嗯, 就是这个, 就在墙上, 这是我们拼凑起来的东西,“这是一次非常有益的经历.

露丝烛台 55:31
我敢打赌. 所以一旦完成，你会花时间独自站在那个空间里，或者反思它吗?

艾略特王 55:37
我做. 我是说，我肯定会一个人待在太空里. 但我... 我喜欢做的就是和其他人一起呆在这个空间里. 我喜欢一边走一边听别人说些什么.
 
你知道，我身高6英尺4英寸，戴着明亮的眼镜. 所以如果人们知道我的长相，我就不是最不起眼的人了. 但, um, 如果我能不被人注意的话, 我喜欢听人们对事物的反应，你知道, 讲故事, 就像, "Oh, 我不知道Dalí在1939年被踢出了超现实主义.我的意思是，你听到后会觉得，“哇，他们学到了一些东西。.“这很好. 以及所有年龄段的人. 我喜欢看孩子们参观这些展览, 和, 你知道, 和他们的父母谈谈这些艺术品. 看到这一切发生真是太棒了. 几年后，我有了学生, 尤其是亚特兰大, 他们说, "Oh, 我看过弗里达·卡罗的表演.对于W&“哦，我记得那个萨尔瓦多Dalí的节目.“我的意思是，那是10年前的事了，但他们仍然记得. 这是非常值得的.

露丝烛台 56:36
当你想到策划艺术展览的实践时，这对你的教学有什么影响?

艾略特王 56:42
好吧, 当然, 你知道, 实际物体的样子, 这可能是你认为理所当然的事情, 但是人们常常会想, 或者他们根本就没想过, “这有多大啊?有时候，当你在屏幕上展示一件艺术品时，你会问，“这个到底有多大??“因为如果这是一幅只有8.5乘11的画，那就会有很大的不同, 或者一幅17英尺长的画. 这是一个巨大的不同. 但它们在屏幕上的尺寸都是一样的.

露丝烛台 57:07
我以前从没想过这个问题.

艾略特王 57:09
是的. 如果有人问我，“那这幅画到底有多大??你会说，“嗯，这是关于。...“实际上只是能够想象它. 正确的? 比如，“哦，我见过”，或者我能想象出它的样子. 我说，“我以前从来没有真正想过这个问题.“所以我认为，对工作的切实认识是非常重要的.
 
我认为, 你知道, 再一次。, 在很多方面，这和教学并没有太大的不同，因为你在进行论证. 你是... 你在做研究, 你在教书, 你接触到的公众比很多学术出版物要广泛得多. 我的意思是，就像你说的，我们有26万人去“Dalí:迟到的工作”.“我不知道有多少人买了我的第一本Dalí和电影书, 但我自己大概有五本. 所以我很确定不是26万. 我知道我只是接触了更多的人，它有更大的影响. 再说一次，这让我很兴奋.

露丝烛台 57:28
在这个过程中，你能看到或触摸到你最喜欢的艺术品吗?

艾略特王 58:08
碰它们真的不是个好主意.

露丝烛台 58:11
打个比方.

艾略特王 58:14
这很有趣，因为很多... 我认识一些非常喜欢触摸艺术品的人. 我只想对我们的播客观众说:不要那样做. 这真是个坏主意. 如果你说，“哦，我进去摸了梵高的画，”那就像，“不! 不要这样做!"

露丝烛台 58:29
如果每个人都碰它，它就不会在那里呆太久.

艾略特王 58:32
没错，你皮肤上的油真的很糟糕. 所以是的，我没有碰过它们. 事实上, 我记得我在布置弗里达·卡罗和迭戈·里维拉的展览时一位弗里达作品的主人想要... 我建议把这幅画移到另一面墙上. 他说:“我们应该把它移走吗?我说:“好吧，我不会移动它的。. 你有... 我们有艺术品经纪人来做这件事.他说:“哦，好吧，我来搬。.“他直接从墙上拿下来，把它带了过去. 这是他的画，所以他可以这么做，但我不可能随身带着弗里达·卡罗的画. 有... 这太疯狂了.
 
我看到了一些我很兴奋的画. 这是Dalí在1952年创作的一幅宗教画，名为《金盏花》(assumption corpus Lapislazulina).“这是一个很长的标题. 是的. 它自20世纪50年代以来一直丢失. 最后它被西班牙的一个私人收藏, 通过一家拍卖行，我们在亚特兰大的Dalí展览上得到了它. 这幅画已经50年没有展出过了. 我只看过它的黑白照片. 所以当它真正到来的时候，真的很令人兴奋. 因为这是一幅我非常熟悉的画. 我已经写过了. 但我从没亲眼见过它的颜色. 所以当你有一些Dalís这些是非常边缘的, 这还没有表现出来，你只知道一点点... 这首歌真的很突出，因为当它出来的时候，让我大吃一惊.

露丝烛台 59:52
你有最喜欢的吗?

艾略特王 59:53
它改变了. 它改变了. 其实我以前很喜欢假想画. 我现在依然如此. 我现在的重点是“记忆的持久性”,“因为这是我目前的研究项目. 和我... 很难说那是我最喜欢的Dalí画, 因为这是陈词滥调Dalí绘画在很多方面. 但我觉得我学到了很多. 我一直在从不同的角度研究这个问题. 所以现在这是我的研究重点. 我不得不说，它是跳来跳去的，但我还没厌倦Dalí，这很好.

露丝烛台 1:00:27
这是个好消息. 在我们结束之前, 我想问一下你在校外或策展之余的生活. 只是一些简单的问题. 你和艾米丽有一对最可爱的双胞胎女儿, 在这段病毒肆虐和保持社交距离的时期, 我很怀念他们来我们办公室的日子.

艾略特王 1:00:44
他们也很想你.

露丝烛台 1:00:44
哇哇哇. 你们四个喜欢做什么消遣?

艾略特王 1:00:49
当然，这些天我们大部分时间都呆在家里. Um, 女孩们最近很喜欢蝴蝶收藏, 这对我来说真的很令人兴奋，因为我小时候经常收集蝴蝶. 他们抓住他们，放他们走. 但我很高兴看到他们在弗吉尼亚捕捉美丽的蝴蝶时兴奋不已. 我们经常看到大燕尾蝶和帝王蝶，它们与我在科罗拉多州长大的蝴蝶非常不同. 所以我喜欢看到这种兴奋. 这是... 事实上，我现在从中得到了很多回报. 他们真的很喜欢帮忙做饭, 这就会耽误很多时间吗, 但他们真的很享受, 这很甜蜜，对吧, 我们只是想把事情解决掉，多花些时间和宝贵的时间在一起.

露丝烛台 1:01:35
我认为这是大流行的一线希望.

艾略特王 1:01:38
完全. 很高兴我能花很多时间... 去年，我非常感激地休了一年的假. 我能有更多的时间和女儿们在一起，这是一件幸事. 因为我通常都在工作. 所以，这真是太棒了.

露丝烛台 1:01:52
你做过的最好的旅行是什么?太阳城集团官网?

艾略特王 1:01:56
我旅行过很多次. 我在疫情爆发前就意识到了这一点. 去年，我大约旅行了22次.

露丝烛台 1:02:04
哇.

艾略特王 1:02:05
我不经常旅行，但我确实经常旅行. 我曾经... 我在英国读的研究生. 所以那时我也经常旅行. 我这么说并不仅仅是因为“旅行者”项目, 但我喜欢我们去年的埃及之行. We... 去年11月，我和艾米丽一起去埃及旅行. 我从小就一直想去埃及. 我真的不认为这是一个可以实现的梦想. 那真是一次美妙的旅行. 一个原因是，我只是，再一次，没有想象它是如何可行的. 但那真是太棒了. 酒店非常好. 我们和一群W&我的校友和朋友都是很好的旅伴. 以及我们在当地的工作人员的组织... 他们在人少的时候带我们去纪念碑. 所以你会穿过空无一人的寺庙. 太神奇了. 然后五分钟后，当我们离开时，一大群一百人出现了.
 
所以一切都安排得很精确，就像你真的没有更好的计划了. 那真是一次美妙的旅行. I... 这是我们肯定会回味很长一段时间的事情. 我回来后拿到了埃及学的在线学位, 因为我想更多地了解埃及. 我对此非常兴奋. 所以我拿到了学位, 我在网上上过埃及学的课, 因为我想更多地了解埃及诸神. 事实上，我想我们的女儿们今年万圣节要扮成埃及神.

露丝烛台 1:03:35
Ah!

艾略特王 1:03:36
所以他们很了解埃及的神灵. 所以，是的，它是在家族中传播的.

露丝烛台 1:03:41
好吧. 所以我不知道你会回答埃及. 但埃及一直是你毕生的兴趣所在. 我要让你为难一下让你说说你小时候的昵称是什么.

艾略特王 1:03:54
哦，啦啦. 我出生于1977年. 图坦卡蒙的宝藏展在世界各地展出. 所以当我出生的时候, 正如我对这个故事的理解, 在我医院的摇篮上, 上面写着男孩国王, 因为我姓金, 所以男孩是金，女孩是坎德勒, 不管是什么. 因为是男孩国王，我祖母说，“哦，像图坦卡蒙国王，我们应该叫他图坦卡蒙。.“所以直到上小学之前，我一直扮演图坦卡蒙. 所以，是的，真的有... 因此，埃及就像我童年的全部. 我是说，我们... 我想这可能是我第一次接触艺术史, 如实, 因为我了解了这些藏物. 我看到了所有这些素描和油画. 是的，我在埃及长大.

露丝烛台 1:04:44
谢谢你的风度.

艾略特王 1:04:45
当然,确定. 只有认识我很久的人才这么叫我.

露丝烛台 1:04:50
我保证不会给你打电话，但我...

艾略特王 1:04:52
不，没关系. 外面还有人，但是越来越少了.

露丝烛台 1:04:56
所以我们会问大多数客人这个问题. 在列克星敦，你最喜欢的餐厅是什么?

艾略特王 1:05:04
我很喜欢南方酒店. 我想，go to order... 罪恶曼哈顿之后一切都好了. 但是我很喜欢他们的炸鸡. 是啊，这可能是我在南方酒店常点的菜.

露丝烛台 1:05:17
我本来想说是炸鸡还是肉饼，因为好像只有这两种.

艾略特王 1:05:21
是的，我是个大块头... 城里有很多很棒的餐馆，但我特别喜欢南方旅馆.

露丝烛台 1:05:26
想象一下，你和Dalí出去喝酒. 您要点什么?? 你觉得他会点什么?

艾略特王 1:05:33
所以Dalí没有喝酒. 所以他会点一瓶加泰罗尼亚维希水，就像瓶装水一样. 他一般会点这个，或者他可能会点热水. 他有一小罐蜂蜜，他会把蜂蜜倒进热水里. 爱丽丝·库珀讲述了她看到Dalí的故事，就像倒蜂蜜一样. 然后他拿出一把剪刀，在蜂蜜穿过时把它剪了下来, 爱丽丝·库珀说, “这家伙很奇怪.“当你听到爱丽丝·库珀的反应时，你就知道这很奇怪.

露丝烛台 1:06:02
是的!

艾略特王 1:06:02
所以我想他喝的应该是热水或者Vishy加泰罗尼亚水. 我可能会来点卡斯蒂略·佩雷拉达粉红卡瓦酒, 因为这是他在波特利加特招待客人的那种卡瓦酒, 他住的地方. 这是一种粉色香槟. 我要快速补充一点, 这很有趣, 那是我第一次搬到列克星敦的时候吗, 南方旅馆的cava是Castillo Perelada. 这很奇怪，因为它根本不是一个知名品牌. 这是加泰罗尼亚卡瓦酒. 但我到了这里，就像，“这是Dalí过去供应的同一品牌的香槟.“所以我觉得这一定是某种迹象.

露丝烛台 1:06:42
你注定要在这里.

艾略特王 1:06:43
我告诉你，这是某种征兆.

露丝烛台 1:06:44
那么你会问他什么呢?

艾略特王 1:06:47
你知道, 我会诚实地问他, 可能, 关于政治的, 因为Dalí的政治真的很复杂. 这一直是他声誉的一个主要问题. 因为他1947年回到西班牙后，与佛朗哥政府关系密切. 还有很多... 我谈到了他反对现代艺术的立场. 但是，你知道，一个主要的问题是他对佛朗哥的独裁统治感到自满. 事实上，他挺赞同的. 他试图成为佛朗哥的官方宫廷画家. 我的意思是，这是令人震惊的，你知道，现代艺术家做这样的事情.
 
所以我总觉得那不是真的, 就像, 我一直觉得这有点自私, 这不会让事情变得更好吗, 一定, 但是我认为人们很容易说“喜欢”, "Oh, 好吧, Dalí是个法西斯.“这是一个经常出现的争论. 老实说，我不认为这是真的. 我认为他非常自私. 我觉得他没那么在乎, 这是, 再一次。, 它自己的问题, 但是——这是一个真正的特权地位，他可以在西班牙生活，画他想画的东西而不被骚扰——但那就是他当时的处境.
 
所以我想知道更多，比如，发生了什么? 比如，你太阳城集团官网要这样做? 你太阳城集团官网要说这些? 你在广播里说这些话就是为了让大家不高兴吗, 你知道, 它在西班牙对你有帮助吗, 要有这种联系? 从某种程度上说，当时是这样的. 但这是我多年来一直在挣扎的事情, 我想我永远不会有答案，因为它涉及到那些我们永远不会真正知道的意图.

露丝烛台 1:08:28
最后的, 但重要的是, 所有你以前的学生都想知道，也许没有勇气问你:你的眼镜是在哪里买的?

艾略特王 1:08:37
哦,好. 我担心这个问题会发展到什么地步. 嗯，我的眼镜... 所以我确实收藏了一些眼镜，我已经收藏了很多年了. 我现在戴的是黑色方框眼镜. 其实我从2004年就有了. 我买了很久了.
 
这是我在威尼斯的Dalí百年展览上买的. 在圣马可广场有一家小店叫Ottica Urbani. 我真的很喜欢它们的方形镜框. 所以这些年我从威尼斯的一家小店订了好几双. 几年前我在罗马的时候, 我路过罗马斗兽场，在橱窗里看到另一副我很喜欢的眼镜. 所以当我四处旅行的时候, 我很喜欢逛眼镜店，看看有没有什么好东西... 然后我把它们带回来交给. 海伦Fure. 这是我的插头. 我把它们给了Dr. 海伦·富尔，她非常好心地把我的隐形眼镜装进去. 是的，所以我最后收集了很多奢华的相框.

露丝烛台 1:09:42
我不得不说, 这是我第一次听说眼镜店也是纪念品店, so...

艾略特王 1:09:48
哦,是的. 实际上，它们是很棒的纪念品.

露丝烛台 1:09:51
Oh, 艾略特, 在吹叶机，电锯和狗吠声中，这真是太有趣了, 这是, uh...

艾略特王 1:09:59
你能看出来我们在一个安全的距离因为这里发生了很多事. 谢谢您的耐心等待. 我很感激.

露丝烛台 1:10:05
一如既往地感谢你们的聆听. 我们希望你有所发现. 阅读更多关于今天播客的内容，并查看其他继续你的终身学习的方法&你可以访问我们的网站.edu/lifelong. 你也会找到W&L的教职员阅读书目, “有几本好书在适当的地方避雨。,以及如何加入我们的新W&L读书俱乐部. 我们希望你能尽快回到这里. 再次感谢，在那之前让我们在一起不要忘记未来.